关于长期投资需要界定的因素很多

　　关于长期投资需要界定的因素很多

　　比如5年以上还是10年或50年以上才算长期投资呢？

　　福探君也认为长期投资不是目的而是手段，那目的是什麽呢？如果目的达到是否意味手段要进行改变呢？

　　秦淮君提到对公司的关注关键点比如资本收益能力的驱动因素及未来演变、市价相对于净值的溢/折价状况及其变动等等其实回避了这里所探讨问题的实质：假设某个公司完全符合你的标准那么你愿意在那个价位长期投资呢？

　　长期投资应该是一个“基本面与价格（估值）”博弈后的选择

　　不同的投资阶段可能会有不同的关注点：比如在公司选择时可能更关注基本面或所谓的定性、在具体操作时就不能不关注价格（估值）因素了，在持有过程中这两个因素需要同等程度的关注。

　　我恰好同时持有福探君所津津乐道的中集与万科5年以上（也许算长期投资了吧），但我最近对它们却采取了不同的操作策略：卖掉万科、继续持有中集（还进行过一次增持）。其实只要价格合理我也愿意永久持有卓越公司，对所谓“合理价格”就是一个个人的判断问题了，所谓的“去留”争论也就非常正常了。只有以估值为基础的投资才是价值投资的必要条件，其它因素也要以此为基础才有意义。最令人信心坚定的永久持有是“卓越公司长期上涨同时又被长期低估”的类型！――这类公司才具有永久持有或长期持有的价值。比如中集B在目前的价位我就从来没有过抛弃的想法，虽然这些年也反复上涨但却一直被低估（至少没有被过分高估过），而我对目前的万科A却没有这样的感觉，价值投资其实也需要“实事求是、具体问题具体分析”。

　　 在讨论“什么是伟大的企业”一贴中（请参见该贴），idavew兄的一段研究给了我很深的印象和启发。idavew兄的实证研究表明，在美国很多“优秀”企业，几十年的辉煌后可以或都将“突然”没有任何征兆地步入衰败，随之是股价的崩溃。而我在《公司分析与估值》课程中也有类似的理论讨论：任何一家不完全现金分红的企业，不但不可能长期保持复利增长，而且其长期的权益收益率不可能长期超过资本成本。——我将之做为投资的“安全边际”的真正意义所在。它给我们操作上的启发是，作为真正的长期投资，不宜去持有那些已经非常成熟、非常辉煌了很久、长期超额收益率持续时间过长的公司，不管它们看起来多么“坚固”和“强大”。IBM如此，辉瑞如此，甚至连可口可乐、微软目前都有这样的迹象……

　　 当然，中国的上市公司才十多年的历史，也许现在还不到谈论“辉瑞现象”的时候（但是中国上市公司的生命周期平均来说要短却是事实），但是，做为理念，“安全边际”在我看来注重点应从基本的估值常识转到对公司经营发展阶段的考察和研究，或者如秦淮人家兄说的“考察资本收益能力的驱动因素及未来演变. ”上来。

　　普遍认为，目前整体看A股市场股价较贵。由此一些人不再敢投资，撤资、休息等等。这都可以理解。但是，如果投资是仅仅从整体或平均水平思考的话，那么投资在很多时候都不可行。这样的话，投资就成为一场主要靠选择时机的“投机”活动（所谓投机的的根源就来自于此吧）。但是，我们可以看到，从历史看真正成功的投资并不是这样，也没有人能一直靠选择时机或主观地认为“贵廉”来进行套利式的投资。所以，投资思考并不在乎平均水平上市场看起来贵与否，而是在具体的投资对象是否值得投资。当投资思考这样定位且深具信心的话——价值投资人的思考逻辑，那么就只能选择长期投资这样的方式，但这种方式的过程，可能会伴随着市值某期的“暴跌”、“波动”。但是，无论过程如何，这些都不会影响以价值作为投资标准的结果。所谓追求“确定性”，而长期投资所要追求的就是这种"确定性"！如果要在市场波动的时候做点什么，那就是：或者什么也不动，或者在市场恐慌或极度乐观的时候做点相反的举动——更多的时候，我们宁愿选择不动。

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