罗永浩漫谈创业成长进化

罗永浩2011年上过一次《鲁豫有约》，原因是当时导演贾樟柯有个“语录计划”的系列短片，而作为以“老罗语录”走红的罗永浩，是这个系列短片中的主角之一，那时候他的身份是牛博网创始人和老罗英语培训学校的校长，无论是网络评价，还是业内口碑，都好得出奇。

然而近期再次出现在《鲁豫有约》的节目中，换了身份的罗永浩，也多了很多争议和非议。

从2012年5月开始，作为锤子科技创始人兼CEO的罗永浩，大众舆论描绘出的形象是：大嘴、好斗、爱刷屏发微博、频频打脸……

于是罗永浩改变自己，不再公开场合评价友商的产品，也不再说很多关于公司之外的公共话题，甚至当时让他一度穷追猛打的方舟子，他最近也没有再说关于其“安保基金”的任何一句话——即使央视记者王志安每天都在展示关于方舟子安保真相的新证据。

罗永浩现在忙于锤子科技的发展，他多次谈及创业近4年来的不易。节目中他的午饭是20块标准的盒饭，而此前锤子科技内部人士向新浪科技透露时的表述是：老罗的饭就放在那儿，他中午就站着飞快地吃几口，然后又继续工作了。

虽然锤子科技离目标中的成功还是很远，但此次在《鲁豫有约》的节目中，罗永浩还是在陈鲁豫的问答中，谈到了很多未曾公开说明的现状，比如现在慢慢被手机圈子接纳了，又比如公开谈到没上大学是一个比较大的遗憾，还谈到了自己理财观和家庭责任，认为一个怕老婆的男人坏不到哪里去。

此外，以“彪悍的人生不需要解释”著称的罗永浩也坦承自己并不喜欢这句话，他认为自己骨子里有很多柔软细腻的东西，并不是外界眼中一个恶狠好斗的胖子。

关于自己的当前和过往，罗永浩这次“解释”了很多。新浪科技对这些“解释”进行了实录整理：

谈创业之初

我在工业设计、人机交互和UI这几个方面研究最长的就是UI吧，当初是因为兴趣，到了有一天我们要做手机的时候，去找UI设计师，他们就很吃惊，发现这个人竟然懂UI，因为科技公司创始人一般是很少有人懂UI的，所以起初我找UI设计师的时候就特别容易，直接找的就是业内最好的，因为绝大多数UI设计师的一生，都没有机会被一个懂UI设计的人一起共事。

工程师方面则特别吃力，因为很多人都以为我是相声演员，前7个人中有6个人都是听我录音长大，所以才愿意加入的，但是他们很悲观，觉得这公司必黄。不过因为听着我录音长大的，就觉得黄就黄吧，最多也就一年，也算帮我圆个心愿。

如何来说现在的创业状态呢?就是焦虑和创造力混织的一个状态吧。有创造力是偶发现象，焦虑长期都有，你要承担很大的责任，这种感觉随着公司规模变大会加剧，现在一想就是要对700个家庭负责，感觉还是挺吓人的。但某种程度上也是好事，就像有些地方的人会轻度吃不饱，你做公司始终保持轻度焦虑的状态，可能对你做事反倒是有好处的。

谈乔布斯的影响

我演讲没乔布斯电影那么戏剧化，其实后台也是乱糟糟的。即使安排统筹显得非常好，大家一片叫好，其实后台也是混乱不堪的。

我在做产品和做科技行业，在他身上学到最多，相似之处肯定性格上很多。其实苹果做到最好的时候，其实乔布斯也是不满意，我觉得你得是这样的人，这东西学是学不来的。包括我们到现在即使做到某个程度，我把团队夸了一通，但其实我还是不满意，所以我从传记电影里看到那些东西，其实是感同身受的，我们这种人，北京话叫事儿妈，台湾人讲特别龟毛，特别挑剔，没什么好词儿，但我觉得还挺幸运的，制造业里会把这种性格当作是美德，就是工匠精神这个东西。

乔布斯在工作上绝对是榜样，也可以叫偶像，做企业和产品在他身上学得是最多的，当然前边还有博朗兄弟和盛田昭夫，都是这个路数，只是乔布斯离我们比较近，做的都是相似的东西。

我其实偶像挺多的，我觉得亚洲文化的特点，大家到了中年以后就开始假装自己谁也不佩服了，然后如果别人追星，他就觉得还是喜欢指责别人幼稚，我觉得这个挺奇怪的。你看乔布斯五十多岁，见到鲍勃·迪伦激动地说不出话来，这非常正常。我第一次看到崔健就激动地说不出话来。

我们小的时候，在小镇上，班里半数以上的男生还是都挺雄心壮志的，打小就因为这个被人嘲笑，我做这个公司的时候也是，有一天我说想做手机，想做数码产品，其实也是，都是铺天盖地的嘲笑声。

实际的情况是：转型的过程里，一般是嘲笑比较多，转型完了就没事了。

谈大嘴巴和骨子里的社交恐惧症

有时候有想法的时候对外面先说，有时候也有策略有目的，比如说我想去做新东方教师的时候，跟一些朋友说了，也都是打击，我就想，下次有这种事我就不说了。但是等到做锤子科技的时候，我也想过这个事情，但当时我们缺人缺资源，什么都缺，起步比较困难。

起步的时候，我就发现，我说一说，就有很多数字媒体报道，因为他们没什么内容可做，发现一个相声演员，然后突然要来做手机，然后还挺张狂的，所以他们觉得这个事，有娱乐性有观赏性。

他们可能没有什么善意，但也说不上有多大恶意，在那起哄，经常转一些我的言论，然后当成是奇谈怪论，后来我发现这对我很有好处。他们眼中的奇谈怪论，是我非常真诚的想法，所以有时候我说了一两个，发现效果很好，就会鼓励我不停地说。其实我们过程中拉来人拉来钱，解决一些合作资源，跟这个是有很大关系的。

所以当时我们想做一个事，发现找不到这方面的资源，我就故意说几句话，媒体一转，就有资源找我们。 所以经常是有很大的实际的作用的。但是如果这些对你做的事不是必须的，我还是想学着不提前说，免得惹来不必要的麻烦。

我骨子里其实是内向的人，但这个带来的问题是，从我有记忆以来的几十年，这世界一定是外向型的人占便宜，性格内向的人会吃亏，在很多领域里，或者说在绝大多数领域里。这个也是困扰了我很多年的问题。一个凑巧是内向型的人，在一个外向型的人统治的世界里生存的时候，有很多问题是为了做成事业必须克服的。

我有一定程度的社交恐惧，所以不愿意去参加任何圈子的聚会，但是你要做的事情，必须去参加的时候，强迫自己去参加的时候，那个过程还是挺难受的，但你强迫自己参加，10次8次以后适应了也就没事了。但你走出这一步，去解决这10次8次，常常是有意无意地会回避这个事情。

所以我2012年5月开的锤子科技，第二年融到了A轮融资，然后再接下来做了手机，我做手机前，在硬件行业里是个笑柄。等我们做出手机后，他们拿去拆了一看都吓一跳，因为是我们自有团队做的，水平在业界是领先的，虽然有一些硬伤，但整体上一定是领先的，所以特别是在工程方面，然后这时候，我应该借着这个机会，跟这个手机圈的人拼命认识和交朋友了，因为刚才说的心理恐惧，就没有去做，后来很多事情资源不好解决，就是因为认识的人不够。这个事我是拖了比实际需要晚一年半或两年才开始做的。一开始做，很多局面马上就打开了。有时候我会反省，这个如果早一年半到两年去做，公司现在能解决的资源肯定要比现在好很多。

不想小富即安

我觉得我肯定算天才型的人，虽然我的成就还不够，但是我觉得，其实长大的时候，很多孩子都雄心壮志，然后坚信自己能做一些事情，但是后来打击挫折，然后就放弃了。

你看，我们这有一个设计部门的小伙子，我就发现他一个月好几万的工资，花得一分钱都不剩，而且他经常花钱买一些没有什么必要性的东西，经常是到月底前一周就没钱了，然后还要跟比自己收入低的同事借个钱，当然他们是哥们，无所谓嘛。借完钱等发了工资再还回去。

其实我年轻的时候也这样，我问他为什么会这样，然后他就说，他从小就有一个很重的幻觉，他觉得自己一定是要赚大钱的，如果你坚信这个，你生活里就一定不会理财，不但不理财，如果有机会贷款，你还敢使劲贷款使劲花。

然后我听完了特别高兴，我说我也是这样想的，我二十多岁的时候就这样想，所以我在十五年前，能在新东方赚差不多年薪60万，15年前在中国一个20多岁的人，能赚60万年薪是非常高的，但是我每个月都是月光族，我老婆刚认识我的时候，非常吃惊，因为她说，以你的收入，完全没有积蓄，这怎么可能呢?她怀疑我骗她，后来我就说真的，每个月都会花光，然后经常要跟自己的朋友还要借钱扛那么三五天，然后发工资再赶紧给人还回去。

钱的话主要花在，一个是我自己买书买碟，这些东西占了能有1/3的支出，然后呢，我在新东方20多岁的时候，我认识的同龄的朋友，绝大多数收入会比我低一些，所以我们出去吃饭、打车什么都是我会抢着买单，然后这个占到另外的1/3。

好像生活支出给父母拿一些钱回去，占了能有另外的1/3，大概这个样子。

所以公司那个年轻设计师说那个话的时候我特别高兴，我觉得跟我年轻的时候一模一样，然后我就夸他你这样是对的，每一分钱都要花干净，将来一定能赚大钱。

这种可能来自幻觉吧，就是我觉得我一定不会为金钱感到……就是为这事发愁，我很早就有这个感觉。可是我把这个事跟朋友们讲的时候，他们一定是嘲笑的，想什么呢。有的老师说你这样将来一定什么都做不成，这样的时候我会有赌气的想法。

其实坦率讲那时候我是没有考虑靠什么挣钱的，我只是觉得，我一定能做成比较大的事情，而且也不会为钱发愁，如果有一天我为什么事发愁，一定是要比解决经济问题要严重得多的事情发愁。

我生在县级市，跟大城市差别非常大，今天也很大，今天我回去会发现当年的那些同学朋友，很多特别有理想有追求的，今天回去的话，当年那些同学在小镇没走，也比很多人过的要好。比如说在政府混的呢，已经混到很高的级别了，去做生意的也赚到不少钱了，就这种聪明的孩子，就是说最终从概率上多数也都是某种意义上可以说成事了。但真的就是特别满足于自己的一亩三分地，比如说他是一个局长，然后他就对自己现在比较富足的生活特别满意，没有任何追求了，我就觉得很奇怪，你才40岁你还可以追求很多，或者你最庸俗你可以想着去当更大的官，结果他连这个都没有。

你要享受那些满足感的同时再往前继续走，就我们做企业的人来讲，有的叫小富即安嘛，就他做了一个企业，然后赚了点钱，比一般上班打工的要活得好一些，他就非常满意了，这种企业一般来讲，几年就不行了。

现在这个世界一切都是在加速度，在这种情况下，我觉得你其实开始感觉已经活得很安逸了，就是危险的。

当我要做某个时期的时候，我会发现周围的人大部分都是笨蛋，其实这个世界本身就是这样，我不是惺惺作态，我是最近几年一直在想一个事情，我后来发现，这个世界最大的不公平其实是智力上的不公平，但是由于某种奇怪的原因，现在人还没有从价值观上普遍认识到，因此歧视智力低下的人是不对的。我们只能做到“对那些明显是弱智的人的歧视”是被社会价值观普遍不接受的，但一个人比别人聪明一点，这时候他去嘲笑和鄙视那个智商低一点的人的时候，这个社会常常是接受的。

我做企业这么多年，常常看到特别勤奋、特别善良、特别努力的孩子由于不够聪明，所以很多事情做到最后也做不到太好，这样的看多了以后，你会感觉就是说，其实这是一个最大的不公平。

但这里边还有性格上的，不光是智力问题，比如说我性格上呢，我小时候各方面发展很平均，成绩非常好的时候，比如说我小的时候很难拿两个一百分，语文数学嘛，我一般都是一个一百分，另一个总是98，99。做好了题目会检查的时候，总是会漏一些，没有那么细致，这样的话呢，你就比跟你学习能力差不多，但比你性格细致的人差一些，这些就是有时候会因为性格问题会吃亏。

还有我另一个吃亏是我在很多方面能力很好，但我心理素质差。你知道顶级运动员之间比的不是能力，他们能力都是顶尖的，最后差的就是心理素质。心理素质差表现，比如说演讲，我演讲准备到90分以上，我表现就会很好，但如果我准备到了80分，那我上台表现一定是60分。

现在被手机圈子接纳了

现在我出去的话，这个圈子里很多高管还有什么一些比较资深和比较牛的那些人，都是很愿意跟我们交往合作什么都有。而且我们马上入职的一些高管也都是这个圈子里原来就特别牛的人。

恐惧症现在少很多，原来也没有恐惧到让我走不出这一步，只是说心理上会有意无意地去回避这件事。比如说我到了周末，有三件事等着我，可能出去跟手机圈的人做社交那个是最重要的，但我会选择次重要的两件事，并且下意识地让自己相信那两个跟第一个一样重要。

我要下定决心进入哪个领域的时候，我会把那个领域里的绝大多数人想象成笨蛋。但实际上我在那个领域里站住脚跟再回头看的话，事实上那个领域里的绝大多数人都是笨蛋，就是我瞧得上的，一定不会超过3%、5%，也许更低。

有一些无关紧要的事情上反倒会不自信，比如说最近胖了20斤，然后人家要找我来录电视节目，我就会觉得，如果要是瘦了20斤上镜头可能会好一些。但其实这个事其实是无关紧要的，但这种事会让我不自信，但是所有认真严肃的事都不会不自信。

今天录节目我的想法就是为什么不是前一阵锻炼掉了20斤肉的时候来拍。会有这样的想法，但如果这件事足够重要，对我足够重要的话，我就会激发一个战斗状态去看它，如果进入这个状态去看的话，就会觉得什么都不是问题。

这次出差的时候我去看艾隆-马斯克的传记，就是那个特斯拉的，我以前也看过关于他的很多报道，比较熟悉他，但整本的传记是第一次看，看得时候就发现很多，比如有一天他想做火箭，大家都觉得他疯了，我不知道为什么，每一次一个改变时代面貌的人，都明明就是这样的人，但公众还是每一次面对这种的人的时候，都有这样一个反应，这件事是我特别吃惊的。因为如果我从学习什么历史，或者看小说看作品啊，每一次有改变时代精神风貌的人出现的时候，大家都觉得这人是个神经病，都觉得他是个疯子，但事实上最终改变世界的常常就是这些人的时候，你如果这种故事看过，哪怕不用10个8个，只要看过1、2个，你就应该重新看待这个事情了。

但是他们还是，只要一出现这种人，就认为他是精神病，因为艾隆-马斯克打算做火箭的时候，已经是个亿万富翁了，那这件事说明，他已经有很强的能力和资源，去做常人做不到的事情，即便已经充分证明了这个，他要做火箭的时候，还是有很多人认为他有精神病。就是说，为什么会一个二十多岁就成了亿万富翁的人，有一天决定在航天领域所有作为，决定做火箭的时候，还有那么多笨蛋认为他是一个精神病。这个事是特别让我感到奇怪的。

如果我能改变世界当然好，如果你做事业能赚钱的话可能是非常穷的时候的一个想法，那个状态很快就会过去，一旦过去了那个以后，还能支撑做下去的，一定是比较形而上的东西，而且从基因上绝大多数人根本没有能力做到长期过花天酒地的生活，只有极个别的人才有这个能力，绝大多数亿万富翁的儿子会发现他不能长期过花天酒地的生活，那个一定是在你的生活里可能连1/10的比重都达不到，那些能一年365天天天花天酒地的人，真的是基因上跟别人不一样的人。

我肯定是有过花天酒地的生活，就是弄一大堆朋友然后一晚上毫无意义地喝酒，花掉几万几十万块钱，然后享受一些什么……反正贵的消费吧。我有过这样的生活，但这种生活连续两天对我都很难，完全不享受这个东西。我本质上还是一个有理想有追求的人，虽然不年轻了，但是也还是能这么讲吧

谈成长和价值观形成

当时决定高中退学，自由读书。最主要的就是想离开这个家乡，我们那个家乡，在那个年代，现在也很可怕，那时候更可怕，那时候只要是个男孩，晚上9点以后不回家，父母就很紧张了。到处都打架，校园暴力特别特别严重，对男生来讲是回避不了的问题，你只要上学，一周五天上学嘛，五天的话在校园里至少会有两到三起暴力事件。

我初期都是挨揍的，有的时候比如说当着女生的面被羞辱了一通，那个会爆发特别大的一个反应，所以只要一反抗，马上就不会挨欺负了。

我当年指出老师错误的时候，还是喜欢直接一些，包括做了企业也是。我直到今天，情感上还是不太接受，为什么我不能对竞争对手的产品说三道四。

我现在年纪大了，有时候回头想也有一些是我捣乱的，但是确实绝大多数时候我说的是真话，老师是在明显撒谎。我是有轻微的攻击性人格的，所以如果别人给我是一种挑衅状态，我瞬间就会进入战斗状态。

老师有时候说一个逻辑上非常荒唐的东西，我们觉得不对的时候会跟他讲，但那个时候老师胡搅蛮缠完了，他跟家长爱讲的一句话就是：这个孩子爱说一些谬论。他们把逻辑上他们反驳不了的叫做谬论。每次有什么事情，我跟他有争执，他证明不了他的错误的时候，他就简单粗暴地说：你这是谬论，然后就不再往下辩论了。后来我就退学了。

当然，没上大学可能对我来说是非常非常遗憾的，特别是我到了美国去硅谷的时候，当地朋友领着我们去斯坦福校园参观的时候，我其实非常难过，看那学校好得离谱，然后我在校园里逛的时候，非常非常难过，就觉得我这辈子为什么中间就没有4年能在这样的地方正经学点东西，认识一批非常聪明非常优秀的同学。

我当时是不知道的，如果我在那个高中上完了学，如果我通过一段时间的努力，有一天能到那样的学校去上学，这个是不可想象的。那时候留学对我们来说是很遥远的事情，是很天方夜谭的事情。

我特别不愿意委屈自己学我认为没用或者是我不喜欢的学科，比如说你看我多年以来总自嘲说我数学方面是个白痴，这个不是真相，真相是只要我忍着不耐烦学数学，也一定是能接近满分的，只是说我到了一个阶段以后，发现靠着小聪明已经不足以考满分的时候，我就彻底放弃了。

如果能领着我去斯坦福转一圈，说你再忍两年，就能去这里读4年书，那我一定会忍的。

国内的高校，清华北大不具有这样的吸引力，我很多年前来过一次，清华的破烂给我造成了非常大的震惊，因为在我们心目中那是一个殿堂级的学院，可是我到了北京坐了公交车，一路晃，晃了四五十分钟，到了一个荒凉得没法相信……当年清华就那么荒凉你知道吧。

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