2009三江论坛 创业板：中国创新经济新引擎

【主持人】：尊敬的各位领导、各位嘉宾，新闻界的朋友们，现场的各位朋友以及收音机前的听众朋友，以及新浪网的各位网友朋友，大家上午好，我是广东电台主持人陈晓琳。

　　首先，我代表《三江论坛》的主办单位：广东电台新闻台、上海第一财经和香港电台普通话台向前来参加论坛的领导和嘉宾表示诚挚的欢迎和衷心的感谢。欢迎大家。

　　请允许我介绍一下出席今天论坛的主办方领导。他们是：

　　香港电台副广播处长梁松泰；

　　香港电台普通话台台长郑启明；

　　第一财经传媒有限公司副总经理、频率总监赵复铭；

　　南方广播影视传媒集团副总编辑、广东电台副台长洪楚仪；

　　广东电台新闻台常务副总监麦伟平；

　　广东电台新闻台总监助理陆敏华。

　　欢迎你们。

　　参与今天论坛讨论的嘉宾是来自北京、上海、广东和香港四地的专家学者和业内人士。他们是：

　　银河证券首席经济学家左小蕾；

　　广东省风险投资集团董事、广东科瑞投资管理有限公司总经理、广东鸿图科技股份有限公司董事长朱伟；

　　深圳创业投资同业公会常务副会长兼秘书长王守仁；

　　上海创业投资协会秘书长陈建平；

　　招商证券投资银行董事总经理温天纳；

　　香港辉立证券交易董事黄玮杰；

　　华南理工大学风险投资研究中心主任、博士生导师崔毅教授。

　　欢迎你们。

　　《三江论坛》起源于2001年，那时走来到今天已经是第九届了，在上海、广东、香港三地广播人的精心打造和呵护下，《三江论坛》形成了有影响力和权威的论坛。下面有请南方广播影视传媒集团副总编辑、广东电台副台长洪楚仪先生为本届论坛致辞。有请。

　　【洪楚仪】：尊敬的各位领导、各位来宾、各位专家学者，各位朋友，女士们、先生们，大家早上好！欢迎各位出席由广东电台新闻台、上海第一财经、香港电台普通话台共同打造的《三江论坛》，在此我代表主办各方对论坛的召开表示热烈的祝贺。依托三台共同打造的三江联播创办的《三江论坛》至今走过九个年头，三方真诚合作，紧扣沪、粤、港三地经济脉搏，探讨热点经济话题，使一年一度的《三江论坛》成为三地有一定影响力和知名度的品牌经济论坛，成为三地广播界共同探讨的交流平台，经过大家的不懈努力，《三江论坛》的凝聚效应在不断的增加，社会影响力逐年提升，为推动三地广播界共同做好经济宣传做出了积极的贡献。

　　《三江论坛》每年探讨的主题都与当前或者说当年的经济热点问题相联系，今年期待了十年之久的中国纳斯达克创业板即将推出，这是中国资本市场发展进程中的一件大事，是中国资本市场建设的一个里程碑，建设创业板市场对于推动中小企业发展形成技术创新、风险投资和资本市场良性互动的格局具有极其重要的意义。

　　创业艰难，创业板的推出可谓十年磨一剑来之不易，需要参与各方的共同呵护和关爱。本次论坛以创业板中国创新经济新引擎作为论题，我相信通过专家学者、业内专业人士和大家的共同交流和思维碰撞，一定可以让我们更深刻的认识创业板的价值，努力维护创业板的发展环境，我也坚信《三江论坛》通过对创业板问题的深入探讨，其本身也将更具品牌效应和影响力。

　　祝2009《三江论坛》圆满成功，祝大家身体健康、事业进步。谢谢大家。

　　【主持人】：今天我们的论坛通过新浪网做全程直播，大家可以登陆新浪网财经频道，通过网络与嘉宾、主持人互动讨论。

　　今年《三江论坛》的主题是：创业板，中国创新经济新引擎。大家都知道，怆屙板市场是从上个世纪七十年代以来，许多国家致力于扶持企业创新的一种制度设计，经过30多年的探索与实践，目前在全球范围内创业板市场有40多家，目的一方面是让那些暂时不符合要求但又有高成长性的中小企业，特别是高新技术企业的上市融资需求，为风险资本和其他资本营造一个正常的退出机制，提高资本市场整体效率，也为投资者提供新的投资工具。

　　今年3月31日，中国证监会发布了《首次公开发行股票并在创业板上市管理暂行办法》，8月14日，证监会第一届创业板发审委成立，这标志着创业板发行工作即将正式启动，创业板的正式上线进入倒计时。那么我们应该如何看待中国创业板市场带来的机遇与挑战？如何看待创业板带来的市场变化与风险？今天的论坛将围绕着大家关心的创业板发展的诸多重大问题展开。今天我们的论坛分为主题沿江和互动讨论两个部分。首先有请银河证券首席经济学家左小蕾女士演讲。

　　【左小蕾】：昨天晚上五点钟达沃斯论坛在大连开幕，温总理做了重要的发言，我刚来之前正在房间里听什么呢？听吴邦国委员长在美国国会山上做重要的讲话，为美国的国会议员做重要的讲话，做了直播。在他们两个人的讲话中，提到中国的经济增长时，都提到并且强调中国面临的问题和新的战略，非常强调的是中国需要创造就业、拉动内需，特别是拉动消费的重要作用。同时还提到，创新是中国走出危机和持续发展的增长动力，而且将成为中国长期发展的战略。

　　我觉得这个问题和我们今天讨论的问题是密切相关的，中国的创业板应该是创业型企业和创新型企业真正发展的一个机会，使它真正能够成为中国经济的引擎，这是我们今天论坛讨论的主题。《三江论坛》将它作为今年的一个主题，我想这是非常重要的。

　　我们的创业板孕育了十年，即将瓜熟蒂落。在危机中诞生的创业板，我们希望它有全新的气象，也寄予深切的厚望。它不仅是在资本市场的资源优化配置的基本功能上可能有历史性的作用，也希望成为资本市场制度成功发展的试验基地，更希望探索全球金融市场在后市场危机时代的金融市场秩序。我想说三个方面的问题。

　　第一，危机中诞生的创业板有危机时期的特殊使命。

　　受国际经济形势恶化的影响，中国经济大幅下滑，四万亿大规模刺激经济的计划出台，大力的拉动内需，恢复经济的增长，创业型企业创造就业从来都是对经济增长最实质性的贡献，现在显然尤为重要。创业性的企业从来都是经济增长的最有生命力的增长力、推动力，创新型企业对于推动当期经济的恢复和长期的经济发展应该也是最有生命力的增长力。

　创业板的适时推出，有利于扶持创业的企业和创新型企业的融资，有利于扶持创业型和创新型企业的发展，不论是从技术进步的角度，还是就业机会创造的角度，非常的希望创业板成为保增长过程中的一个新增长点，成为全球都瞩目、都关心的中国下半年新的经济刺激方案中的重要一招。中国创业板孕育了十年，有望集全球创业板的经验和教训大成而一举成功，实际上全球的创业板大多数是失败的，包括在二十一世纪初期新经济危机导致对新经济的发展支持纳斯达克市场的泡沫破灭，从巅峰崩溃，欧洲纳斯达克市场退场，南韩和香港创业板市场在惨淡经营，IT泡沫的破裂结束了依靠包装概念推动的创业板市场的非典型繁荣。十年之后当全球完成创业板的优胜劣汰，成功的经验和失败的教训都成为中国创业板最好的他山之石，中国的创业板将集全球创业板之大成，完全可以成为继美国纳斯达克之后又一全球创业板。我们的创业板市场没有过早推出，是因为我们对创业板市场的认识并不到位，风险意识并不强，相关的基础设施、制度规则、监管水平，整体的市场环境和条件不成熟，并没有做好准备，如果当时推出可能产生一个比当时的主板市场更扭曲的市场。经过十年反复的讨论，特别是主板市场经过一些根本制度和规则的改革之后，公开、公平、公正的市场秩序得到恢复，配合一系列制度的完善，市场行为的规范、风险意识的加强，特别是自主创新的国策使创业板推出的法律环境、经济环境和制度环境逐渐成熟，全球金融危机之后推出的创业板更有利于创业板市场的制度建设，特别是强化风险意识和完善监管体系，全世界都达成了共识，要加强金融市场的监管，以反之新的危机，适应后危机时代的全球金融新秩序。创业板在此时此刻推出，对创业板形成更严格的监管体制有更自然的达到共识，进一步加强了创业板成功的保险系数。

　　第二，为了创业板一举成功，制度建设和观念的转变是最重要的保证。

　　制度进步是中国创业板成功的保证，创业板十年磨出一剑，磨出最利的剑锋，应该是相对完善的制度建设。关于制度建设我觉得有几个方面需要强调的。

　　1.创业板的制度建设安排中强调了退市的相关条款，上市公司只生不死的历史在创业板上真正划上了句号，这对完善上市公司的监管体系是一个重大的进步，退市制度的强化通过优胜劣汰的市场机制，才能使创业板保持活力。创业板是一个全新的市场，作为退市这一制度的试点，应该没有主板市场所谓历史问题的障碍，有利于投资者和上市公司从一开始就加大风险意识。最近韩国科斯塔市场主席访问中国就说到，韩国就是因为没有严格退市的规则，没有淘汰劣势的公司，最后是劣弊驱良币，科斯塔差一点就崩溃，希望中国的创业板不要走这个弯路，应该坚决的实施一退到底的规定。我觉得这是非常重要的。

　　2.应该强调制度化，创业板应该加强上市公司行为规范的建设，国内上市公司的虚假信息披露是有所改进，但是上市公司的公众公司的意识不强，信息披露和大股东的行为仍然存在着很多不符合上市公司治理结构的行为规范，损害投资者利益的各种行为时有发生。必须注意的是，创业板是以一些特小型的企业为主，一些商业模式确实与传统的企业不同的中小高科技企业为主，微型企业比一般中小型企业的风险更大，高科技企业的经营变化也非常快，所以信息披露应该更加对称，公开的信息披露应该更加严格，上市公司的公司财务、经营状况，包括管理层变化的透明度应该更高。在海外市场如果发布不实信息，或者财务报表没有按时发布，都可能面对退市带来的危险。加强公众意识，严格披露要求，对虚假信息披露的行为应该严加惩处。

　　3.应该加强对所有中介公司行为规范的建设。根据创业板的特殊性，为保证合格的优质公司上市，律师事务所、会计事务所、保荐公司应该对上市公司做负责任的调查和出具各种负责任的证明，对上市公司的包装行为需要建立前IPO的追究机制，对于误导市场的扭曲信息也需要有严格的限制和惩罚。

　　4.加强投资者的行为规范建设。创业板的个人投资者需要有风险承受能力，机构的投资者也需要有高度的行为自律，为保护投资者利益，也为创业板的稳健成长，需要大力度、规范可能的过度操作和投机行为，国际上的创业板已经有一些退出了，仍然健在的也遭遇过重大的挫折，这中间的问题就是过度包装炒作概念。纳斯达克在国际金融舞台上崭露头角，与IT的新经济概念联系在一起。全球创业板的雨后春笋般的出现，本身就是新经济概念出现的。伴随新经济概念和企业高成长性的商业模式被过度包装，当创业板的创造性和成长性被神话的时候，当概念的创造不是真正的新经济企业真实的创造性，成为维持市场虚假繁荣时，创业板就开始衰落。除纳斯达克几乎所有靠制造概念的创业板退出历史，纳斯达克也经历了空前的挫败，综合指数从五千点的巅峰下跌至千点谷底，过度概念包装是全球创业板致命的硬伤。高科技成长性成为重要的炒作概念，事实上真正的高科技产业是有一个较长的发展和培育过程，一般要经历五个阶段，不是一个软件、一个思路、一个概念就可以是高科技的，高科技也不等于成长性，也不是关于创新的企业就可以上市。要经过所谓天使资本、风险资本、股权投资资本在多个阶段、多次筛选和培育才能脱颖而出，不是简单的银行贷款难我们就可以让创业板的微型公司上市，也不是简单的解决融资难的问题，中小企业融资难也是有条件解决的。纳斯达克培养像微软、英特尔、思科这样的高科技公司，但是鱼龙混珠的企业也存在。创新不能变成创造概念，创造虚拟繁荣，最后创造全球危机，中国的创业板一定要走出概念创造的陷阱，创业板公司一定要以优致胜，不能以怪误导。要靠真实的财富创造优质公司，以全新的不同于过去的五花八门的创业板概念的市场来亮相。

　　另外中国主板市场逢新必涨也是一种炒作和概念，创业板要注意这个问题，纳斯达克也出现过，过度炒作的结果是我们要彻底否定的模式，不是我们要复制的模式。我们对国外比较成功的纳斯达克市场的模式学习，也是要本着取其精华、去除糟粕，概念炒作实际上就是糟粕。纳斯达克市场的危机后也逐渐回归理性，只要出现IPO大幅背离价值时就是危机逼近的时候，新的IPO第一天上市的价格受情绪影响很大，不可能出现一天内价值倍增的神话，如果希望创业板成功推出，改变逢新必涨的投机心理是很重要的。创业板的生命力在创新，过度包装和炒作创新概念可能断送创业板。

　　第三，为了创业板能够一举成功，我觉得还有一些需要进一步完善的制度建议。首先看看创业板的定价和发行机制，创业板的发行和定价如果能够参照谷歌上市的完全网上询价发行的方式，对称所有参与主体的信息，可能更具有合理性。深交所可以建立专门的创业板网页，集中所有关于创业板的信息，主要是对称信息的作用。关于创业板公司的研究报告，以对称信息为主，可以挂在这个网页上，不要加工、不要处理、不要评级，但是要严格的署名研究报告的出处。对于交易过程要进行严密的监控，对于交易的异动要设置停止交易的阻断器，防止过度炒作。对于违规行为要严格的惩处。创业板十年卧薪尝胆，经历了风云变换，衷心希望创业板最终修成正果。

　　【主持人】：谢谢左小蕾女士的精彩演讲。接下来进入我们今天的互动讨论环节，有请这个环节的特约主持人周伟先生。

　　【周伟】：我们有请四位嘉宾上场，首先是银河证券首席经济学家左小蕾女士；有请深圳创业投资同业公会常务副会长兼秘书长王守仁先生；上海创业投资协会常务副秘书长陈建平先生；香港辉立证券交易董事黄玮杰先生。现场四位重量级的嘉宾已经就坐了，我们都知道创业板是箭在弦上，这个大幕马上就要开启了。应该说创业板是中国资本市场具有里程碑意义的这样一个重大事件。刚才听了左博士的演讲，我感觉大家对创业板的说法很多，概念也不是特别的清晰和完整，所以在讨论的开始，我还是想请几位嘉宾对创业板先描绘一下，就是在你们眼中创业板究竟是什么样子的，也让我们大家有一个更加清晰的认识。首先有请左博士说一下，就是您眼中的创业板应该是一个什么样子的。

　　【左小蕾】：其实不是我眼中的，而是它自己本身的定义，我们有一个中小板，再来一个创业板，上市公司从规模来说比中小企业还小，这是创业板的特点。根据国际上所有创业板的情况，不管是退下去了的还是存活的，主要还是带有创新性概念的公司，但是现在纳斯达克实际上是一部分，但是也有很多其他产业的一些公司，也不完全是属于我们狭义意义上的所谓高科技的概念，其实也是蛮广义的。

　　【周伟】：王会长认为创业板是什么呢？

【王守仁】：我认为中国创业板比较国外的创业板，我们有自己的鲜明特色。第一，结合中国产业发展现状和未来发展趋势，以及我们国家保持持续高增长的态势，我们定位就是要服务自主创新。这一点纳斯达克创始的时候并没有这样的情况，我们也考察过。第二，中小企业板是在两个前提下，我不认为全球的创业板大多数是失败的，我只是认为相当多的创业板是在调整期，或者遇到挫折，而且在遇到挫折之后他们进行了进一步的制度改革和创新，这是我和左女士不同的看法地方，可以说在目前的情况下，最突出的纳斯达克、韩国的科斯达克，还有英国等等，这些都是经过调整、进一步创新改革。我们的中小企业板是在创业板无法推出的时候，纳斯达克既然是失败的，我们为什么还要搞创业板呢？我就毫不客气的说，美国是你爹吗？美国经济衰退了为什么你的经济不衰退了，而且当时深交所创建时我是参与了，股票怎么发行我也参与了，中小企业创业板的区别，中小企业板就好比是主板里的小航母。第二个特点，既然是服务于创新战略的实施，在中国来说，就是要扶持具有创新性，并且是高成长的，中国的创业板从提出这个概念到现在总体来说走了一个之字形，当时提出高科技板，我认为当时是带有计划经济色彩，高科技未必就是高成长，科技成果产业化是有过程的。2000年的时候我在深交所看到了香港搞创业板，正在网络的泡沫期，那个时候提出的创业板概念是泡沫的。经过十年了，我们现在出台的办法我觉得也是对的了，总结了世界各国创业板的成功经验和教训，最重要是结合了中国的实际。这就是我的看法。

　　【周伟】：王会长对创业板的推出还是信心很足的。那么来自上海的陈建平先生有什么看法呢？

　　【陈建平】：创业板不是创业企业圈钱的市场，我觉得创业板首先应该是我们全体老百姓、国内的投资者能够分享到我们国家一些优秀的高成长的企业成果，我们知道过去A股一些比较好的国字大盘的龙头企业到境外上市，大家就有议论了，当然现在逐渐红筹回归。谈到制度的设计，我有两个想法，其一，创业板顾名思义应该是一些规模比较小的企业，而我们现在看到这一百多家里有相当一部分实际上是太小了，已经符合中小板的要求了。最近我就看到有一家是转到了创业板，我有一个想法，创业板要有门槛，但是它也应该有一个上面的限制，那些符合中小板条件的企业就不要挤到创业板了，这样会将一些优秀的创业创新企业挤掉。如果我们的资本市场创业板是一个小学的入学程度，那么中小企业板是中学，那么主板就是大学了。从舆论的角度来说，大家对创业板的期望很高，它将来的市盈率怎么来考虑，纳斯达克好像现在是二十倍左右，我看到媒体普遍的议论，创业板可以达到60，我觉得这个是偏高了，从创业板来说这些企业可能还不太成熟，每年的利润波动性很强，所以如果让广大的股民要积极参与，这个PE值不能太高，要让后续的投资者有足够的空间。

　　【周伟】:要有完善的定价机制。

　　【陈建平】:对，不要一上来价格就炒的太高。我们不代表政府，也不代表创业企业，我是从行业的角度来考虑的。我们已经发现随着创业板的推出，有一个入场的炒作，民间有一些临时拼凑起来的班子，这些机构进入的话可能PE值就会炒的很高，这会增加后续普通投资者的投资成本，我们希望创业板一旦推出，就象中国建设上市首天就跌破发行价。

　　【周伟】:中国建设、中国石油，大家都是记忆犹新的。

　　那么黄玮杰先生呢？

　　【黄玮杰】:很多人将创业板形容为失败的例子，但是我觉得应该着眼于创业板如何做一个成功的好壳，成为中小企业的融资平台，怎么才算创业板的成功呢？上市公司的数目在不断的增加，还有就是公司盈利的成长，还是每天的交投量，以及市值的增加，或者在香港来讲，创业板也有一个转板的机制，创业板好像是一个鱼苗的孵化器，创业板是一个中途阶段，当公司企业成熟了、盈利增长了，有一个机制让它转板，从鱼池到大海里继续壮大。我也没有一个答案，我觉得我们在研究先量度创业板是否成功的一些量化指标，跟着这些量化的指标去看这个市场是不是可以做的成功，能够做到活，让更多的企业通过创业板去集资，而且最后我们要记得，创业板有不同的参与者，我觉得基本上有五个主要的创业者，一个是中小企业本身，它是希望通过创业板去集资做大它的企业，第二就是一些风险基金，他们是看到了有成长的企业，而又觉得有投资的价值，但是一定要有一个退出的机制，创业板市场就提供给他们一个退出的机制，让他们在适当的时候套现，再物色另外的一些投资机会。第三就是交易所和监管机构，他们是扮演维持秩序的角色，让各方的利益都得到保障和平衡。各个投资者是很重要的角色，他们的要求很简单，高回报、低风险，当然这是不可能发生的，要有高回报就要承担风险，创业板市场是否成功就要平衡考虑参与市场的不同方面，就像是刚才提到的五个方面，从监管来说，交易所和监管机构一定是希望管的很严，但是管的很严市场就不活了，中小企业集资就很难了，创投基金也可能不愿意投资了。平衡这些方面，如何做到五赢结果，这就是创业板的成功了。

　　【周伟】:黄先生分析的头头是道，普通话也是讲的相当的地道。

　　刚才四位嘉宾都分享了他们对创业板的一些看法，我想大家可能会有一个比较全面的认识，但是现在大家有一个担心，就是说如果创业板开了之后，会分流主板市场的资金，会造成主板冷、创业板热，会不会造成这样的情况呢？前一段时间主板下跌，有人就认为因为要开创业板了，那么创业板会不会分流主板的资金呢？

　　【王守仁】:我认为这个顾虑没有必要，你认为主板的资金就是封闭的池子，不进不出的吗？不是这样的。中小投资者，特别是有风险承担能力的新的投资机会，大盘股没有巨额资金起不来，而且主板里相当一批的大盘股都有国有的背景，所以我觉得不能笼而统之说这个开了就分流了资金，我认为这是形而上的看法。

　　【周伟】:我记得您曾经说过中国创业板应该加速扩容，创业板要达到一千家之上才成规模，那么您觉得在短时间可以达到一千家吗？

　　【王守仁】:左教授刚才提到几点制度的建设，这是非常重要的。发行价格最大的问题就是各种利益集团都应该有权依法发表意见，不能大的机构询了一个价，中小投资者就跟着这个价去买，既然市场化就要考虑各种利益集团的意见，这一点是非常重要的。至于说将来扩容的问题，坦率来讲，我觉得一些东西是必须要清楚的，这次一百多家企业相当多是包装的，连券商都承认，符合中小企业板的也不一定符合创业板，在审核期间证监会发审委的意见存在着两大问题，一个是原则问题，没有描述的创新性，第二是高速成长性和持续成长性，就是将中小企业板的一些项目包装上去，然后就充数。还有就是规范的问题上，一些券商在做的时候粗制滥造，不符合要求，特别是股权的变革问题，很多民营企业在这个过程中是乱变更，我太了解了，我在广东调查了很多企业了，包括佛山、东莞等，甚至有的企业儿女上学在公司拿钱、老婆旅游也在公司拿钱，这样的公司怎么可以上市呢？必须对公众负责任，不是对你老婆、孩子负责任的，这些不严格审核就上去的话，就是对中小股民的欺骗。审核一定要严格，一定要按照中小企业板的要求，当然这有一个过程。

　　扩容的问题，我个人认为我们在发展资本市场时确实还带有计划经济的色彩。在现在的情况下，在危机还没有完全结束的情况下，我们国家的经济形势没有发生重大变化时，应该是加速发展，争取能够在三年之内达到一千家，那么才能有这样的规模。现在印度都有三千多家，对印度软件外包行业的发展起了极大的推动作用。

　　【左小蕾】:接着刚才王会长的话说一说。关于上市公司的审核、审查，其实我觉得要特别的避免上海这位先生提到的问题，一些资金临时的组合去投机了，纯粹是投机，上市之前对它进行一个财务投资，希望它上市之后有很高的价来套现。这样的情况我在证监会参加创业板的规则讨论时，我也有专门提到这个问题，对创业板上市的公司有资本金多少多少的要求，几千万的要求，不光是对这个规模有要求，而且这个资本金是什么时候进入的要有时间的要求，不能说知道要上市了，然后去投机投资，像这样的公司或者是资金，一定要将它踢在上市公司审核之外。创业、创新公司都需要很多阶段的培养，没有尽到这样的责任、没有起到这样的作用，没有对创业板价值的提升，真正的资金在里面发挥实际的作用，那你有什么样的资格去套现呢？这不是欺骗和投机吗？这个问题我专门有提到过，还有就是资金的问题，我觉得我比较理想化，经济学家，我觉得要引导这种思维方式的转变，资金的流向不是说将你的价格打下来，将谁的价格托起来，至少要引导他认识到如果资金发生转变，可能就没有投资价值了，你的公司就不被投资者看好，应该引导他对资金进行选择，而不仅仅是从炒作、推高价格、影响市场平均的市值，从这样纯粹的短线的角度去认识。资金会不会从主板流向创业板，我觉得这里面我们有很多概念上经济学的思维盲目影响，我觉得应该引导。

　　【周伟】:大家可能觉得创业板开了应该很火爆，开户人非常多，但是现在开户的情况不是非常尽如人意，为什么会有这样的情况呢？是不是大家将创业板的风险看的比较重呢？

　　【左小蕾】:我觉得这是好事，这是投资者成熟的表现，这绝对是高风险的，因为他不熟悉啊，投资者要投资熟悉的东西，这是座右铭，现在他不熟悉那么我就谨慎，而且投资者知道自己的风险承受能力。

【王守仁】:这个观点我完全同意，大家去欧美可以看到许多老头老太太在炒股票吗？没有。我们中国人特别喜欢刮风。话说回来，创业板本来企业就小，而且一开始也不可能有一大批上，这样的情况有利于创业板开设能够平稳，不要动不动就开户多，将富婆、老头老太太，我觉得很多银行在忽悠，包括信托公司，这个不得了的。

　　【周伟】:这个说明投资者理性、成熟了，同时也说明大家对创业板不太熟悉，或者还没有赚钱的效果，也有一定的关系。

　　【王守仁】:中国人赚钱，说心里话这个欲望太强了。我到欧洲去，人家星期六、星期天就关门休息去了，但是我们就奇怪了，怎么你们有钱不赚了。要考虑到风险，没有风险意识你就不要去赚钱了。我在深圳25年了，也是看到过一些要钱不要命的疯子。

　　【周伟】:和纳斯达克创业板相比，有没有可以借鉴的地方呢？在其他创业板失败的教训中我们可以吸取什么经验呢？

　　【黄玮杰】:香港创业板的情况和大家分享一下。从上市公司的数目，还有就是总计的市值，还有就是每天的成交量，现在香港的创业板不算太成功的例子，如果用这些指标来计算的话，我们现在不到200家上市公司，每天的成交额大概是2亿，跟香港现在的主板600-800亿，这2亿的成交真的是很小的，有时一家上市公司一天的成交已经是几亿了。

　　刚才有谈到分流的问题，我觉得这个不用担心，因为市场的资金流向是会选择自己的方向，如果创业板的公司成长性很强，为投资者可以带来很多的盈利，当然那个盈利是实在的，我觉得资金就会自然而然流去创业板市场。纳斯达克虽然指数水平表现比道琼斯跑输了，比如说07年最高都没有收回二千多点，但是每天成交的纳斯达克以股份来说，一般是主板的一倍。股票市场是不是成功，你可以具体的讲两个特征，一个就是它的交投量和流通性，资金出入方便才能发挥最大的作用，如果想套现卖不掉，股民想止损做不到，或者是买不到一流的股票，那么就不会有兴趣了，所以我们应该注意到成交量，当然要是一个健康的成交量。

　　除了成交量之外就是看监管和披露了。其实中国人也是比较精明的，看到一两家上市公司股价大涨赚钱了，隔壁的老太太、老婆婆赚钱了就会考虑去开户了。香港最初开始的时候采取的措施就是有一点，我觉得也是不正确的，交易所让客户签一份我们当时叫生死状，就像打擂台你被打死了因为你签了这个就没有责任了，我们觉得这是责任推卸。对监管当局来说怎么教育投资者，增加公司的信息披露是很重要的。

　　【王守仁】:香港创业板未来的发展趋势，别的不说香港创业板的教训就够我们吸取了。香港开了创业板认为亚洲地区的好企业都会去那里上市，这是不可能的，日本有好企业，马来西亚有好企业，都能上你那儿上市吗？不可能，这是理想化的，拍脑袋。还有是网络泡沫的产物，我们在深圳看的清清楚楚，首先就是一个概念，就是刚才左教授说的一个概念，李嘉诚的儿子搞的一个概念，什么都没有，老百姓冒着雨去买啊，简直是骗子。这一点的教训是很深的。香港是市场灵活，我们有活没有市场，主板现在成为了创业板的垫脚石了，看香港创业板的教训我们就知道制度怎么设计了。香港创业板和大陆创业板将来的发展趋势，我个人认为只要大陆的创业板到了一定的规模，能够平稳的运作、严格监管、制度不断完善的话，那可能可以转板到香港上市，而且同时可以在香港上市，利用两个资本市场的资源带动两地市场的发展。当然我这个看法不一定准确，香港很多人说我们有创业板了，既然是一个中国，为什么深交所还搞创业板呢？其实这是两码事。

　　【周伟】:大家都知道创业板推出之后，上海还要推一个国际板。

　　【陈建平】:这是我在报纸上看到的。

　　【周伟】:国际板推出之后有什么好处呢，包括上海、深圳会不会互相争夺呢？

　　【陈建平】:我先回答刚才的一个问题。主持人说创业板的推出对主板市场资金的分流问题，还有现在登记创业板的股民偏少，我看到报道好像不到10%，这个市场一上来偏少是正常的，但是长期交易清淡，是不利于市场繁荣的。刚才三位嘉宾都谈到了监管和教育投资者，监管这个东西按照中国人的话来说上有政策、下有对策，监管的成本很高，不可能完全到位。教育不仅仅是教育投资者，包括刚才各位先生说的，这个市场对券商、创业企业、创业投资公司这三个方面都要教育，也要形成一定的监督。创业板投资的行为如果发现有虚假，或者是纯粹牟利的，或者上市套现之后一走了之了，接下来这个股票哪怕跌破面值也不来护盘，我们政府就要考虑怎么处理了。等等，形成这样的舆论和制度。关于上海的国际板，这无非是国内的老百姓享受到一些优秀企业成长的成果，我想对创业板的影响不大。

　　【周伟】:刚才大家谈到的这样几个问题，可能最紧迫的一个问题，刚才左教授也提到了，对于创业板的制度建设和监管，现在对于创业板最紧要做的，在监管方面、在制度建设方面需要做的是什么呢。

　　【左小蕾】:刚才我提了几个建议，一个是竞价，为什么呢？因为它一个很小，要机构去竞价说实在的是用牛刀在杀蚊子，不到位的，杀不准的。像这样的小公司最好是全方位的就网上竞价，对称所有信息，所有参与人都有自己的看法，这样竞出来的价格实际上就是多纬度的，所有的立体空间看法都在里面了。如果是机构，五家十家或者是一百家机构就是一百个纬度了，我觉得这些都是可以做的。谷歌上市的时候当时也有投资银行给它股价，它不干，它不缺钱，上网定价，结果比机构定的还低，它不在乎，觉得这样才好，我觉得这是一个很好的思路。还有其他的信息，研究信息，还有其他各种各样的研究信息，铺天盖地，这是加工的结果，而且去掉了很多东西，在创业板上对称信息很重要，不要评级，不要说三道四，因为每一个人都从自己的角度，不管你的水平多么高，你都有自己的角度，可能还带上利益。深交所可以做一个网页，研究网上挂，披露的信息署名某某证券公司，挂在上面，不加评论。

　　【周伟】:非常客观的一些信息。

　　【左小蕾】:就看谁的信息可以提供更大的对称了。这是非常重要的。另外为了避免过度的炒作，这也是很难免的，吸取其他国家的经验教训，小公司嘛，资金量稍微大一些，都可能形成大起大落的情况，稳定器，87年时美国出现黑色星期一，就启动了这么一个机制，临时停盘，断路器。

　　【黄玮杰】:对创业板公司，不知道我的理解有没有错，就是说不鼓励有分析的报告，提供的分析都是中性的，对这样的观点我是不同意的，其实市场是公开的，对公司有不同的看法，比如说中石油可以有百花齐放的看法，读报告的人如果有这样的水平分析报告是否包装，还是有水分，还是中肯，还是客观的，我觉得这个应该让市场、让投资者自行的决定。香港上市公司，交易所都已经有一个网站了，所有上市公司的年报和财务报表都已经放上去了，但是股民的水平没有达到可以自己去分析财务数据，流动比例、负债比例等，股民没有这样的水平，而且看中石油不能只单看一家，还要看中海油等等，有一个性价比的比较，还有盈利的表现，小股民是做不到这样的。我觉得根本的问题就是提高股民对投资的认知，他们有这样的能力去分辨哪一个报告说的中肯或者是有不良的意图可能是想推高股价，如果从这个角度长远的提高股民的水平，象美国也不是说外国的月亮就特别的圆，变成哪怕市场有什么虚假的信息，这些是我比较负面、悲观的看法，虚假的信息通过推高操纵股价，或者是发一些假的信息，这是很难避免的，当然监管当局会尽最大的能力去制止这样的事情发生，但是最根源的，我觉得还是投资者怎么样的去提高他们的知识水平，可以分清楚什么是值得投资的、什么不值得投资的。

　　【王守仁】:其实你们说的并不矛盾。左教授说的也很好，创业板现在是一个新东西，必然在社会各界有不同看法，有不同的角度，甚至里面还有利益相关者，这样搞一个网站，大家一看作为投资者你自己判断去，不要去评价，否则的话信息、股评特别讨厌，老头、老太太最后全完蛋了。尤其在中国来说，特别是新的板块上来之后，更是不得了。

【左小蕾】:举一个例子，关于定价的问题。新上市的股都是涨几倍，中石油16块钱的定价最后变成了48块，没有什么道理的，怎么可能中石油这么大的公司，一天之内价值可以上到三倍呢？这怎么可能呢？它无非就是一个价格的上涨而已，所以为什么说当时泡沫呢。在市场成长的过程中很容易误导做短线投机的人，最后将市场弄的特别糟糕，如果你已经合理定价，通过网上定价了，那么没有炒作的问题，误导的成分会少一些。我的意思不是不做研究报告的发布，但是多少钱可以买、多少钱可以卖这是误导的。

　　【王守仁】：凡是误导别人的人都是利益相关者，将老百姓忽悠上去之后他们就套现了，将老百姓全都套进去了，我都见过好几个这样的家伙。

　　【周伟】:合理的定价机制还有信息披露都是非常重要的。

　　现在的时间留给场下的朋友，如果有什么问题可以向在座的四位嘉宾提出。

　　【现场提问1】:中国最核心的资源正在政府手上，创业板开设之后会不会像主板一样，地方政府让它生就活的不得了，地方政府想让它死的话就可能直接被搞定了。

　　【左小蕾】:我希望退市如果制度真严格的话，一退到底，在证监会讨论规则的时候，刘副主席，当时还是助理，我们就谈到这个问题，我们说退市的时候真的就要求一退到底吗，我说我个人的意见是一定要一退到底，不要留壳资源在那里重组或者是注入资产，就像你刚才说的这样，又变成要生就死，一定要冲破所有的阻力一推到底。

　　【王守仁】:主板的教训非常深刻，地方政府先是将企业掏空，ST之后再把优势资产装进去，玩这个把戏太多了，不能这样干了，这是不行的。

　　【现场提问2】:创业板其实是一个创新经济的性质，跟社会的创新文化有非常大的关系，就像美国有谷歌、微软等，都是非常创新的商业模式。那么中国这个社会文化，有没有创新的意识能够支撑我们创业板呢？

　　【王守仁】:怎么没有呢？没有今天开这个会干什么呢？

　　美国创新现在是过度了，不然也不会有金融危机。中国改革开放本身就是最大的创新，不要认为现在就是创新。如果不是最大的创新，你知道广东是一个什么地方？广东过去是一个落后的农业省份。我们认为改革开放就是最大的制度创新，而我们现在是要进一步的创新。

　　【左小蕾】:创业板本身就是在鼓励创新，从将来的发展趋势，我刚才也说了，总理和委员长在最近一些论坛上的发言都是非常强调鼓励创新的。如果我们没有核心技术，包括企业走向海外收购兼并，我们如果仅仅想通过收购兼并的方式将人家的技术拿过来，在目前的国际秩序是做不到的，一定要走向世界，做世界的五百强或者五百大，一定要有核心创新能力。我们可能有技术革新，不断的有技术进步的能力，一定要培养这样的东西，这是核心竞争力，这是增长的真正生命力和动力。如果过去不够，今天创业板的诞生就是要推动、鼓励发展创新。

　　【王守仁】:广东现在有几大需要创新的，首先是科技创新，不能再搞来料加工，或者是倒货，这样是没有出路的，东莞现在是什么样的情况你们看看。第二是金融创新，广东在这个方面是比较落后的，广东现在很重要的就是要资本市场，不能搞简单的加工制造。《三江论坛》一个很重要的目的，广东的企业要强化资本运作、强化金融，发展高科技以至于今后的产业整合，这是大问题啊。

　　【周伟】:由于时间的关系，我们第一阶段的讨论就到这里结束。

　　第二阶段的互动是创业企业、风险投资的融合与发展。有请：广东省风险投资集团董事、广东科瑞投资管理有限公司总经理、广东鸿图科技股份有限公司董事长朱伟先生；招商证券投资银行董事总经理温天纳先生；华南理工大学风险投资研究中心主任、博士生导师崔毅教授。有请。

　　这一节我们讨论的是创业企业和风险投资的融合与发展，也就是怎么取得共赢。在第一节的讨论中几位嘉宾不约而同提到创新型企业、企业的创新能力等。创业企业和风险投资的合作我们称之为相亲的过程，在挑选企业的过程中风险投资最看中企业什么呢？

　　【朱伟】:我们风险投资有一个商业模式，就是选择一些创新型、成长型的中小企业进行投资，扶持一段时间、培育一段时间希望走到资本市场，从这个意义来讲最终创业板、中小板上市的条件和标准也是我们选择投资对象要考虑的。归纳起来来讲，我们这些企业的业务市场空间、行业空间容量有多长，从事业务的市场容量要有一定的空间，比如说我们希望投资的企业在产业链中的地位应该是可上可下的，发展空间很大。我们也遇到一些企业，比如说一家做电表的企业，营业额有五六千万，达到市场份额的百分之五六十了，像这样的公司很明显不适合上市的，成长性不高，空间不够。这是一个。

　　还有就是行业中的核心竞争能力，你的竞争力是什么，要么是商业模式的创新，要么是技术的创新，通过什么样的模式将自己的竞争力建立起来，你在行业中的地位，或者说你现在做的比别人好，将来你拿到风险资金之后会不会做的比别人好。还有就是团队也是我们关注的，一个是创业者非常有激情，我们希望看到今后的创业板，中国也有一些像微软、谷歌这样的伟大企业诞生，创业者的创业激情是非常重要的。还有就是要有理性，是一个理性的团队、一个理性的创业者，愿意跟外面的公司合作、改善公司的制度、愿意向资本市场靠拢，不再是一股独大、以我为尊。团队还要有互补性，创业者往往是技术出身，在公司发展初期能力是足够的，但是公司发展到中后期，再上一个台阶，知识面可能就有局限了。我们希望创业团队既有技术的领先者，同时也有财务专家。还有过往的业绩等。选择投资的公司标准重点是倾向于这几个方面，我们也愿意跟创新型企业一起往资本市场发展。

　　【周伟】:崔毅教授，创业企业和风险投资怎样才能比较好的融合在一起呢？

　　【崔毅】:我们华南理工大学风险投资研究中心是03年成立的，朱总公司就是我们的理事长单位，我们一直有合作的理论研究和实践。刚才朱总谈的非常好了，从风险投资。我结合创业板来谈，创业板大家之所以这么关心，说白了其实是关心财富效应，比如说我们身边的人，很多这种创业企业，我也在帮助他们做融资，也有几家企业已经上市了，我也有幸做了他们的独立董事。比如说当时他们的注册资本是一百万，占了2%的股份，现在上市了。上市之后变成了一亿股，这2%就代表了二百分股，如果是20块钱一股，这是多少钱呢？就有了二千万，这就是一个财富效应，这是刚才大家避开的问题，VC关心，就是因为它是一个很好的退出场所，经过培育就退出了。谷歌可能翻了上千倍，我想中国也是一样，这个财富效应不要回避了，但是作为创业者，我们站在创业者的角度来说，我们会注意到中国围绕着创业板会出现一个非常大的投资热潮，很多风险投资在企业准备上市时非常踊跃的进入。从国家来说，搞创业板是落实自主创新的国家战略而成立的，而现在有一个很奇怪的现象，就是大家不是去培育，更多的分享，人家已经成了，快走向资本市场了。我经常也遇到一些准备上创业板的企业家，就说这个来找我那个来找我，都是大牌的VC，到底选谁呢，这是企业家经常会问我的问题。从企业来说，你要关注什么呢，这个时候也不是说不可以，这个时候你要让他进来，就有对赌的嫌疑，你还要承诺很多东西，如果上不了市你要给他连本带息，这时企业家要考虑自己的短板在那里，资金还是人才或者是技术呢，或许市场关系、政府关系是你的短板，这时我认为融资，狭隘来说引进谁就应该是补自己的短板。这是我给企业家的建议。

　　VC如果更多的投创新，从政府来说现在有支柱产业，落实自主创新的战略就要培育很多越来很多新的经济增长点，这是需要培育的。我觉得对于这种资金的注入，就是真正意义上的VC。我们学校华南理工大学最近也和朱总的公司成立了种子公司，培育科技成果的转化。刚才几位嘉宾都谈到了多赢，我是非常赞成的。从政府的角度来说，通过创业板的推出，能够培育出中国或者是上海、广东、香港未来新的经济增长点，这是政府所需要的。对创业者来说，他得到一个非常好的回报，同时他的品牌效应、融资功能，就是对创业企业来说。对投资者来说，应该得到投资的回报，资本是追逐利润的，这也没的说，这些企业的成长不仅是成为未来经济新增长点，而且为政府创造了税源，在高校来说科技成果真正转化，这也是落实中国自主创新战略的一个非常全面的举措。

　　【周伟】:温先生来自招商证券。我们说创业板是十年磨一剑，温先生能不能给创业板的企业一些建议，应该注意一些什么呢？

　　【温天纳】:我介绍香港的一个例子吧。香港的创业板和国内的创业板有很紧密的关系，我以前是在软银工作，负责风险投资和上市这一块。香港的创业板99年成立以来，它的身份是比较特殊的，本土的企业99年、2000年，差不多本土可以上的企业都已经上了。2000、2001年时我们也参加过很多广东风险投资的论坛，大量的企业走到香港的创业板，01-04年香港创业板差不多都是国内企业，香港的监管机构、证监会等将上市审批这一块收紧之后就减少了很多，因为很多都是炒作或者是概念，很多风险投资进入之后，就像是刚才教授提到的，很多时候进入就是跟企业说好了条件，如果两年、三年不上市给我多少，最后上不了市怎么办等。香港有一句话是灌水，销售额可能不是真实的，也是导致了很多问题。香港的本土企业或者本土的投资群体不是创业投资这一块的。国内我觉得应该走一个类似于美国硅谷的方向，他们大学的教授本身就是搞生意的，利用学生的研发，这些学生都是研究生，还有加上风险投资，大学和市场，资金也在那边，学生也在那边，国内的创业板我觉得应该走这一条路。个人来说，我是非常看好国内的创业板，和整个经济联系在一起。

　　【周伟】:好的，开放现场提问。

　　【现场提问3】:创业型企业想上市，但是资金不足的情况下，如果出现投机的情况我们的制度应该怎么做？

　　【周伟】:你的意思是不是创业或者创新企业怎样吸引风险投资的关注？

　　【朱伟】:从风险投资的角度这是非常欢迎的事，我们经常遇到一些创新、创业企业对融资是有需求的，需要一笔钱，现在的科研成果可以完成，或者说我现在需要产业化，买设备需要钱，对融资有需求，但是往往没有想到上市，或者说对上市的理解仅仅是融资。从刚才这位先生提问的角度，他想引进风险投资上市，这是我们非常欢迎的事，至少理解了上市的要求、标准和规则等做法。

　　【现场提问4】:实际上我们一直在从事上市培育工作，已经有十年了，怎么保证传统实业能引进资本力量成为上市企业做大，也就是虚实结合，需要注意什么样的问题呢？

　　【崔毅】:这里就有一个溢价的问题，浙江宁波的雅戈尔，大家都知道它是做服装的，这是它的实业，它又做了房地产，雅戈尔地产，这一轮房地产价格上涨的过程中，也给集团创造了很高的回报。在上海它又成立了一家投资管理公司，整个雅戈尔公司的投资管理都交给了这家公司，比如说投资了中信证券，投资了不到3个亿，拥有中信证券大概5-6%的股份，中信证券上市之后市值那就比服装等回报多得多，这一块大家都看到了。还有比如说宁波市商业银行也上市了，它也有股份，雅戈尔做了很多这样的投资，雅戈尔集团三大板块，第一是纺织服装，第二是地产，第三是投资，前两块可以说是实的，第三块可以说是虚的，虚实互动，前面是1，没有这个1后面再多零也没有用，但是如果只有1没有零也不行，于是实现了这样的跨越式发展。这个问题涉及到虚拟经济，最近我们也在研究，实体经济和虚拟经济的关系，虚拟经济的存在毫无疑问对实体经济有帮助，但是虚拟经济过了头，像美国的泡沫，金融危机带来经济危机，现在是供给过剩、生产过剩，本质来说我觉得是有几个原因，首先是杠杆，第二是全球经济一体化，否则的话不会传染到我们这里，还有就是虚拟经济的成分。解决这个问题是将过剩的生产降下来，恰恰就是调整生产结构、经济结构的过程，还有就是杠杆降下来、需求促上来，这是非常通俗的解释方法。现在的企业家不单要关注实体经济，也要关注虚拟经济，即便不是上市公司也要关注。

　　说到上市，我就给大家十个字的建议。首先就是专注，特别是创业板，要求你主业突出，不专注是不行的。第二是创新，这是持续的创新，技术的创新、商业模式的创新。第三是规范，不规范就很难长久。第四是品牌，因为上市本身就有一个品牌效应，注重自己的品牌，积累自己的无形资产。第五是团队建设，特别是你的几个领军人物，创造价值的领军人物，实现价值的领军人物，放大价值的领军人物。

　　【温天纳】:我给一个建议吧，千万不要让种子企业直接考虑上市，在香港有一个例子，台湾一家做互联网关系管理的企业，01年香港创业板上市，之前也已经引进了很多大的VC，结果在创业板上倒下来。我的意思是企业应该做大再考虑上市。

　　【周伟】:朱总一句话将创业企业、风险投资怎样更好的融合提一个建议。

　　【朱总：】应该还是要志同道合吧。

　　【周伟】:好的，谢谢几位精彩的发言。希望创业企业和风险投资更好的融合，同时我们中国的创业板一路走好。再次感谢三位嘉宾。

　　现场交还给陈晓琳。

　　【主持人】:让我们再次以热烈的掌声感谢各位专家给我们论坛提供了精彩观点。今天我们的《三江论坛》将会通过广东电台新闻台做播出，同时如果大家对各位专家的精彩观点感兴趣的话，也可以通过新浪网点击获得专家的精彩观点。

　　通过今天的论坛，我们可以看到在全球经济衰退和中国扩内需、保增长的背景下，创业板不仅可以帮助中小企业解决融资难的问题，而且还可以撬动民间投资。创业板的平稳开设和稳定运作将成为中国创新经济强大的激励机制和支撑体系。创业板对新经济的发展功不可没，创业板登上历史舞台将指日可待，让我们翘首以盼。这就是2009《三江论坛》，感谢大家参加我们的论坛，2010年让我们香港再见。谢谢大家。